centuria1972

Categories:

Михаил Горбачев о Лукашенко

В годовщину путча ГКЧП (19 - 21 августа 1991-го) экс-президент СССР дал интервью 


- Здравствуйте, Михаил Сергеевич! Это Александр Гамов из «Комсомольской правды» побеспокоил.

- Привет.

- Как вы себя чувствуете?

- Неважно.

-  Но голос у вас, - я не знаю, что вы с ним делаете, - голос у вас очень  бодрый. Я стучу по деревяшке и по голове в таких случаях, чтобы не  сглазить.

- Неважно, потому что обострилось все.

-  Держитесь! Не буду вас долго занимать. Можно ли было сохранить Союз?  Каким он был бы сейчас? Приближаются же августовские события, связанные с  ГКЧП...

- Это требует еще анализа.

- До сих пор?

- Что произошло, какие вещи. Это еще требует анализа.

- Даже спустя годы мы не можем сказать, можно ли было сохранить Союз?

- Да.

- А если бы сохранили, каким бы он был?

- Я думаю, все началось с путча. Поэтому - куда вышло бы тогда, - я думаю, - что сложно (сейчас сказать.)

- Вы смотрите новости, что происходит в Белоруссии? Как вы это оцениваете?

- А вот два дня назад была одна оценка, а сейчас уже другая.

- А что изменилось?

- Молчу, да.

- А вот сейчас какая у вас оценка происходящего?

-  Да я сейчас еще не располагаю всем необходимым. (Всей нужной  информацией для оценки.) Читаю как раз газеты сегодняшние. Начались уже  другие голоса. И особенно вот - раздел влияния на…

- Влияние из-за границы чувствуется?

- Да.

-  Если бы СССР сохранили - с Горбачевым, без Горбачева, не важно, - он  мог бы быть таким, как сейчас Белоруссия при Лукашенко? Говорят, что это  Советский Союз в миниатюре. Осколок Советского Союза.

- Еще потребуется время разобраться. Не надо валить в кучу. Так что - вот так.

- Вы имеете в виду Белоруссию или Советский Союз?

- И то, и другое.

-  Там забастовки, протестное движение. Некоторые сравнивают это с  Советским Союзом, с событиями, которые были в 1990 году, в начале  1991-го. Вам это не напоминает то, что было в СССР?

- Да нет, я до такого анализа еще не дошел. Я ведь сейчас тоже в серьезной ситуации. (Речь о здоровье. - А. Г.)

А  Лукашенко за поддержкой обратился к рабочим промышленных предприятий.  Но, кажется, поздно. Так что, все надо разбирать еще. Не надо валить в  кучу.

- Лукашенко надо было раньше обращаться к рабочим?

- Да. Так это - точка зрения…

- А Горбачев, когда возник ГКЧП, - не опоздал?

- Где, у нас, в Москве, в России? А мы все сделали для того, чтобы… Но ведь получилось так, что…

- Вы имеете в виду союзный договор?

- Компартия раскололась. Как - непонятно? Если ходили, ориентировали за то, чтобы Беловежье поддержать.

Фото: REUTERS
Фото: REUTERS



- Это - компартия?

- Оппозиция у Горбачева была другая уже.

- Вы о союзном договоре?

- Да. Он уже был опубликован даже. Это все надо разобрать. Я думаю, все это еще неясно.

- А Горбачева мы правильно оцениваем? Или ваше время еще не пришло?

- Я думаю, что нет.

- Когда мы поймем, кто такой Горбачев был для Советского Союза?

- Я, вообще говоря, не пойму, как можно Горбачева не поддержать? А тут путаница происходила.

- Может быть, вам тоже надо было к рабочим, к простым людям обратиться раньше еще?

- Да я-то вроде так и делал. Но нужной поддержки не получилось. А свалить на рабочих - это я не склонен.

- Вы сами из рабочих, точнее, из крестьян.

- Оттуда.

- Что дальше будет с Белоруссией, с союзом России и Белоруссии?

- Это будет зависеть от того, что у них будет происходить внутри.

- Россия все правильно делает?

- Да я не знаю даже, что она делает, а что – нет.

- Мы же укрепляли Союз. И дальше надо укреплять? Это же один народ.

- Не понял.

- Белорусы и россияне – это же один народ.

- Конечно. Я думаю, и те, и другие что-то не сделали вовремя.

- Вы имеете в виду - и власть?

- Я думаю, во всем предстоит разобраться и поставить точки на «i».

- Ясно, Михаил Сергеевич. Хватит мне, наверное, приставать?

- Нет, не ясно, а, наоборот, неясно! А ты говоришь – ясно.

- Я имею в виду, я понял вашу точку зрения.

- А точка зрения она тоже связана с тем, что еще предстоит во многом разобраться.

- Я с этим согласен абсолютно. И в Белоруссии, и в истории Советского Союза. Я правильно понял?

- Да.

- Мы правильно сделали, что осудили путчистов и ГКЧП?

- Думаю, что нет. (В смысле - дело не только в путчистах. - А.Г.) Это партия тут сыграла свою роль.

- То есть - их не надо было так строго судить?

- Я думаю, Горбачева подозревать вот в этом, в предательстве в каком-то или что-то, - нет.

- А вас мы никогда не подозревали в предательстве.

- А кого же?

- Я не знаю. Может быть, окружение. Некоторые на Яковлева кивают. Помните же.

- Ладно. Что мы будем с тобой гаданием заниматься, если не сделали то, что нужно было - по-настоящему. И той, и другой стороне.

- А вы о чем сейчас жалеете?

- Да много я о чем жалею.

- Если говорить / о стране?

-  Много (сожалений.) Я же ведь пошел на то, что оставил свой пост и ушел,  но только чтобы избежать раскола и нашей внутренней войны.

- В принципе, вы этого добились. Крови-то не было.

- Крови не было, да. Это – да.

- И гражданской войны не было.

- Да, вот именно. Это – главное. Но не все это понимают.

- Если бы Горбачев насильно оставлял Прибалтику в Союзе, другие республики, я думаю, что крови много пролилось бы. Правильно же?

-  Я сейчас не хочу сочинять то, что мы не сделали. Не могли сделать.  Избавлялись от Горбачева. И его политики. А политика его была народная.

- Понятно, что мы понимали, что вы хотите добра. Так получилось. Что делать...

- Да. Значит, что-то недоделали и мы.

- Видимо, так Богом было определено.

- Ну, да. А теперь, когда вот так получилось, давайте будем на Бога валить.

- На Бога не надо валить.

- Вот в том-то… Ну, пока.

- Спасибо вам огромное.

- За что спасибо?

-  За то, что вы есть. И за то, что я с вами разговариваю. И вы очень  интересные мысли мне подали, я их обязательно использую в «Комсомольской  правде».

- Я не ожидал от «Комсомольской правды», которая меня начала точить...

- Я вас никогда не ругал, вы же знаете. Александр Гамов всегда был вашим другом.

- Но «Комсомольская-то правда, Александр, последнее время ругала.

- У нас много разного народа есть. Но к моим материалам у вас претензий нету.

- Ну, ладно. Еще надо разбираться.

- Ладно, Михаил Сергеевич, не обижайтесь на «Комсомольскую правду». Ладно?

- Я ее выписываю, как выписывал. И я ее читаю, как читал.

- Вы сами нам дали свободу, вот мы ею пользуемся.

- Да, против того, - кто дал свободу.

- Иногда и так бывает.

- Это плохо получилось.

- О многом приходится жалеть. Но вы, главное, берегите себя. У вас голос бодрый. И вы мне - много интересных мыслей…

- У меня со здоровьем неважно.

- Ну, что делать. Но все равно вы боец.

- Я начинаю винить в первом случае возраст – 89, это чего-нибудь значит.

- Конечно.

- Поэтому не будем валить…

- У вас большая пачка газет сейчас перед вами?

- Все есть у меня. Я 12 газет читаю каждый день.

- Ой, ужас какой! А книги какие читаете?

- Свои.

- Книги Горбачева? Я бы тоже так делал. А еще вопрос, по телевизору что смотрите? Новости или что?

- Да вообще стараюсь увидеть реальность.

- Вы видите реальность?

- Нет. Не у всех она есть. Очень много через интернет пропихивается того, что…

- А вы знаете, что в интернете идет?

- Конечно.

- Вам кто рассказывает?

- Да у меня есть, кому рассказывать.

- Вы заметили, что про Горбачева в последние месяцы мало кто плохо говорит?

-  Я думаю, что начинают разбираться. А я даю материалы всем. И печатаю  то, что, так сказать, - точку зрения Горбачева (представляет). Она была и  осталась.

- Вот я ее тоже излагаю. Мы и по радио тоже передадим. Скажите, кто вам из близких звонит? Дочь звонит часто?

- Да. Постоянный разговор.

- Внучка?

- Ну, внучка меньше. Она - через мать (все передаёт)

- Чего дочь говорит?

- Держаться.

- Правильно. Она - правильно. Она очень на Раису Максимовну похожа.

- Очень.

- Поэтому слушайте дочь, слушайте нас. И много друзей звонит?

- Нет.

- Вы не одинокий человек сейчас?

- Нет.

- То есть остались люди, которые вам звонят. В том числе и "Комсомолка" пристает с вопросами. Правильно?

-  Ну, людей немало, среди родственников – они все были и есть, и  остаются. Обсуждаем кое-что, говорим. А среди друзей – неожиданных...  Много.

- Из-за рубежа много вам звонят?

- Нет. Но... Связь есть. Я много даю интервью.

- Это мы знаем. Как - вам? Кто в Америке победит? Трамп или Байден?

-  Я не могу сейчас сказать, потому что одно дело – желание, что бы я  хотел, и другое – реальность. Я думаю, пока сложная ситуация там.

- Как вы оцениваете, что мы с коронавирусом… что мы коронавирус в России победили? Мы молодцы?

- Да. Да.

- Как вы оцениваете усилия наших медиков, которые стали героями?

-  Да я думаю, все, кто занял позицию убедительную, народную такую, а не  просто обслуживать точки зрения начальства какого-то - молодцы.

- Понял, Михаил Сергеевич. Как вы питаетесь? У вас все есть? Все хорошо?

- У меня проблемы нет.

- Кормят - все нормально?

- Я 30 килограмм потерял веса.

- Я знаю, вы мне говорили. А аппетит как?

- Аппетита нету.

- Вы уж постарайтесь, Михаил Сергеевич. Ладно?

- Да. Да. Я это делаю.

- Вы держитесь, ладно?

- Договорились.

- Вы – Горбачев. Поэтому вы держитесь.

- Да. Сейчас много еще готовится мною на выход вещей серьезных.

- Книги, статьи?

- Книги.

- Когда выйдут?

- Скоро.

- И о чем они будут?

- Правды…

- Здорово. Вам что-то принести в больницу?

- Нет.

- Понятно.

- Пока.

- Обнимаю вас. И будет хороший материал о вас. До свидания.

Источник

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Error

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded 

When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.